勘察、设计、施工的关系

有对国际国际工程、基础处理、岩土工程和专业英语有兴趣的发表你的高见和提出问题，大家一起研究、分析，共同进步。

建议不要将勘察、设计、施工、维护分开，都是相互关联的，对大家都有帮助，而且全能或各专业都知道些，将对你的成长有很大帮助，应该说大学毕业，给你什么都应该说，说让我来试试。

下面根据自己的体会谈一谈，都是课堂上没有的。。。。。。老师不知道！

（1）勘察专业需要了解设计，那么你的工作有针对性，省时、省力，重点突出。你搞桥梁的勘察，结果不知道其多大规模，可能基础持力层都没搞清，就收工啦，因为这个桥载重大。设计的大坝为拱坝，结果对坝肩岩土性质了解不够，肯定要返工，这时，基础为次要受力体，当然你也要知道承受百分之多少，可以有的放矢地安排勘察工作，事半功倍。你不知道施工工艺、设备能力、一次支护、二次支护，打隧洞时，就不能及时编录，提出合理的加固方案。因此，勘察专业人士，应该知道一些设计、施工基本知识。

现在国外与勘察相关的的专业，就是“岩土工程” - Geotechnical Engineering，想比大家都知道，注册岩土工程师一时兴起。。。本论坛有关于工程地质和岩土工程的区别。很细致的，您很幸运！

(2) 设计人员要求更高，必须知道很多地质、施工知识。首先完全解读地质全部内容，并和地质人员充分交流，而不是给我XX参数就可计算，试想，大坝基础模型很关键，肯定不能简单概化。但反映越多越近实际情况。再好的电脑与先进的程序，输入一堆错误的数据，结果如何？这是目前水工设计人员的陷阱。需要特别注意。另外，你的设计很不错，可目前无法施工或代价太大，也是个缺陷。因此，要知道最新的施工工艺和设备，设计出技术上可靠，施工上可能的方案，才是有意义的。有时，施工设备摆不开、或互相干扰太大，影响工期，便宜的方案也可能放弃。需要与施工人员交流。如交通桥、围堰、上坝公路等附属设施的位置选线等。

国内有水工设计师、建筑设计师、水力学工程师，很麻烦，国外就简单，就叫土木工程师 - Civil Engineering，桥梁、隧洞、大坝、堤防、河流、水库、电站、灌区、输变电线路、建筑等设计都能干。很全能的职位，非常流行，但要求知识面广，什么都知道 ，有可能什么都不精，没关系，边干边学。不象国内的水工设计人员不能搞建筑设计、不能搞岩土设计、不能搞水力学计算。。。。

（3）施工人员需要了解地质和设计：当施工开始后，你可能发现有更好的料源，你可能发现支护设计太保守，需要和地质人员一块现场跑跑，到底怎么做更安全、经济。面对面交流。当然，应该告诉地质人员你的想法。可能对设计方案进行修改。这是很正常的。另外，设计毕竟是在纸上，基础岩土毕竟埋在地下，连BS规范也说，基础开挖后，遇到新发现是不可避免的。所以，设计、施工、地质人员应该群策群力，现场给出调整方案，使其更符合实际。很多合作单位这时就出问题啦，逃避或指责某专业，这是不应该的，你也没必要过于维护你的最初方案或觉得失面子。这是水利人的又一个陷阱。经常让人不可自拔。

一般经过施工项目的设计人员、勘察地质人员，才象真正地工程师，看法和一般“学院派”风格完全不一样。可以这么说，如果搞了一辈子设计、勘察，也没怎么到施工现场，你的设计优劣、勘察水平，难以提高 - 永远停留在同一个水平上。

这个道理很简单，就象你自己翻译汉译英，你还沾沾自喜，要别人看是垃圾！因为你肯定认为你的翻译是最好的！怎么能自己查出错误或缺陷？

另外，值得注意的是随着计算机模拟技术的发展和工程监测水平的提高，工程技术参数的反分析也出现新的前景。

比如，一般渗漏量的估算，是按挡水土石/结构渗透系数、水力坡降、过水断面来估算的，但如果你有长期渗流资料，可以反演岩土的渗透系数。

变形模量、承载力等一般是工程设计阶段直接通过野外测试确定的，设计时按一定系数折算。但当工程完工，将有一系列长期变形观测站，仔细分析结构和地基变形和运动速度，可以反演岩土的参数。有的参数是动态变化的，并不象设计阶段考虑的是一个数值 - 静态值。

工程参数反演方面的文章和论文也很紧俏和时髦，但仍然脱离不了实践，就是高质量的监测手段和合理的解译。

虽然我刚工作
还是觉得楼主很有道理哦

楼主所言极是
干工作分析问题不能局限于自己的专业
特别是工程地质勘察
刚参加工作的时候，我就是那样的
每天埋头于裂隙断层性状描述，力求准确完善
结果领导一问：这些断层处于工程什么部位，对工程可能有什么影响
我一下就蒙了  
干地质工作首先要知道你干的目的是什么
抓住重点，抓住设计最关心的问题
记得ljmtidlgw版主曾说过：地质工作者最重要的是要有空间观念
工程部位断层组合等要在脑海里形成空间关系
做起事情来才有发现。

还有就是地质人员和设计、施工人员的互动过程。
比如说力学参数，地质一般就是提供一个范围值
不利结构面的组合，也是一个范围值
设计一般采用参数中值和最不利结构面产装进行计算，
有可能计算结果很不理想
则需要设计人员将计算遇到的问题反馈给地质人员
由地质人员现场再复核，加深工作精度，缩小取值范围
勘察和设计应做到互动

先有感于艺剑钟情的细心观察和一丝不苟的工作态度。#7楼说的工作针对性和重点问题确实很有意义，我们理解很容易，但做起来经常出现难以把握的情况。

水利工程为例，现行规范就给你坝址勘察大概范围，钻探间距、坑槽等大概控制工作量。具体操作也很灵活。举几个例子：

（1）一条断裂在0.5km^2测绘范围穿过，与坝轴线平行的或小角度相交的断裂，规模如果不是很大，对水库渗漏和大坝抗滑稳定没有多大影响，可以少花点野外工作。但如果与河道平行或近于平行的断裂，与坝肩有很远的距离，则适当考虑一下断层渗漏问题和与其它断裂几何组合问题，但如果距坝肩很近或穿过坝基础，则一定要仔细+仔细，导水、抗滑都是潜在问题，工程地质评价是报告核心，除了分布产状，细到充填物、胶结程度、c、φ、渗透性，工程处理措施，如混凝土塞/抗滑剪、灌浆等措施。

（2）塌滑体：塌滑体规模相同，分布在坝轴线上游和下游，水上和水下都有区别，显然上游和水上对大坝的稳定的影响要小，对附属结构可能有局部破坏，而下坝轴线坝肩下游的塌滑体，可能就是大坝持力体的一部分，需要重视。库区的塌滑，规模不大、离建筑物比较远，工程意义不是很大.....但如果体积很大、滑面高程高[滑动势能大]，行往库区的船只很频繁可能需要处理，否则没有研究的实际意义。

（3）设计和地质的配合很重要。首先要知道设计的给的坝址是经过水文、水能计算、勘察对比初步选出来的最经济的和合理的。而坝轴线是根据野外1天的查勘定下来的，将来勘察改变是情理中的事，上下游地质情况都是在植被和覆盖层掩埋之下的。出现断裂、剪切带、风化卸荷带都是可能的。野外勘察期间，发现问题及时汇报设计，因为可能设计方案可能因此变更，坝轴线需要现场调整。设计总工、地质总工在野外勘察中期的联合现场讨论是有效的交流手段，很有针对性。不是勘察完了，写个报告定结论就好了，等那时设计再调整，勘察重新进场是伤天害理的事情。一般聪明的设计人员都要求你提供中间资料，这就是勘察中期的技术交流 ！

不错！

支持,很好,受益匪浅

不错

所言极是

感觉是环环相扣，做事情也是一样

同感，完全支持

楼主说的非常有道路。
我研究生毕业后就去了施工单位，下午多在现场学习了解一些东西。
以后有机会再去做设计。

那里有纬地道路5.82破解数模板的论坛

dddd,不错，楼主是热心人呀！！！！！！

不错

说的有道理!

不错支持楼主！

可惜我刚工作不久，不能发表评论。

大家努力，朝大型工程咨询公司发展。

实际情况并不是像上面说的那样完美，我是做勘察工作的，现在的人做事情那有以前那样负责任啊，现在都是推来推去的。难办的很。万一出了问题：设计找地质麻烦，地质找设计的原因，然后又找施工原因。

所以现在都弄的很保守，不过越保守，施工质量越差，为什么施工质量差呢，因为施工单位赚不到钱，单价低，要知道人的欲望是无限的。
人的素质变差了 ，变的 不负责任了，如果各级领导都负责任的话，上面的说法才成立

不错

不错，不错，楼主知识真是渊博！！！

楼主知识真是渊博

楼主让我们这些工作晚辈受益匪浅:)
国外注重全面发展，全能素质高，这是国内不能比的，行业情况不同。
但我们会向全能发展

沙发！！

努力向上发展，好好学，

受益匪浅

支持

地质工作者最重要的是要有空间观念，完全同意

:)

学习了:)

谢谢楼主！

学习了

楼主说的很有道理，但感觉现实的情况与此有较大的差别。

支持。

先有感于艺剑钟情的细心观察和一丝不苟的工作态度。#7楼说的工作针对性和重点问题确实很有意义，我们理解很容易，但做起来经常出现难以把握的情况。

水利工程为例，现行规范就给你坝址勘察大概范围，钻探间距、坑 ...
ljmtidilgw 发表于 2006-12-19 19:13

不错，我现在给学生讲工程地质，也很想把这些内容讲明白，苦于没有实际资料的支持呀！！

有对国际国际工程、基础处理、岩土工程和专业英语有兴趣的发表你的高见和提出问题，大家一起研究、分析，共同进步。

建议不要将勘察、设计、施工、维护分开，都是相互关联的，对大家都有帮助，而且全能或各专业都 ...
ljmtidilgw 发表于 2006-8-17 22:26

怎麽能说老师不知道，老师是知道的多，做得少，或者说经验少，比如我，早就想到这个问题啦！！:)

:)

有道理

获益良多啊

支持~

很有道理哦

全才

楼主说的很有道理，但术业有专攻，一般工程技术人员只要在某一方面敢拍胸脯或感到自豪就差不多了。