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外行领导内行和内行领导内行那个更有利于管理?

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dfsz007 发表于 2013-8-18 14:45:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />  A方观点:我这多年经常听到有人抱怨:他就一个大老粗狗屁不懂得外行,对我们专业业务两眼一抹黑,怎么能够领导我们呢?可我觉得刘邦也是狗屁不懂一外行,文不如萧何,武不如韩信,但他懂得谁能干什么,知人善任并充分授权不照样能够成就事业。所以我认为:领导不一定要专家内行,只要手下不乏行家内手就行;他不懂只要懂得授权就行;他的只能就是整合团队和调动大家的积极性,引导大家想着既定目标前进这就是好领导。
  B方观点:有些人经常沾沾自喜的说:我们的领导是这一行业知名专家,有他这样的内行领导我们还能有错!殊不知他往往一头扎进工作里经常忘记大家的存在,你跟了他几年往往不知道你在干什么,该干什么?因为活都让他干了! 几年下来你会失去自己的思想,只会盲从!因为你的领导他是专家,是权威,在他目前你习惯了不质疑对不对!我认为内行领导内行未必是好事,因为内行领导不光和你一样具有精通的专业特长,还有行政决策权而你没有!长此以往这个同队就会只有他一个人的声音,随着他脑袋僵化而僵化有木有?所以领导不要冒充内行只要协调好你的团队就行,专家内行就不要去当领导出力不讨好,钻研好你的业务干好活就行,各行其道才有利于发展,毕竟大家好才是真的好
    诸位,您更同意那个观点!

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楚八怪怪 发表于 2013-8-19 07:55:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />技术领导一定要是高手内行;行政领导要知人善任,不一定要懂技术;业务领导介于两者之间。

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daixq021 发表于 2013-8-18 16:11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />人的思维模式需要开阔,以及站在合适的角度去看问题。
大多数人喜欢用技术的角度评价领导能力,其实不然。
对社会发展和市场宏观的把握,也是一门技术。如果能够换个角度,或者从结果去判断,就容易分析和得到一个基本的判断。
在当今时代,向刘邦这种只是善于用人是不行的。
好的领导还需要一些素质条件,其中号召力、组织力、领导力、亲和力和决策力都是重要的。而技术却不一定是最强的,关键是看对市场的洞察力、前瞻性和果断的决策力。

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ljmtidilgw 发表于 2013-8-18 16:30:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />"外行领导内行和内行领导内行那个更有利于管理"这个绝对是个好话题!
首先,我们严重缺乏具有领导才能的人才!!!
我比较偏向于 A方观点 - 即就是领导者,不一定是专业高手或行业专家或知名人士
原因:术业有专攻,业务/行业专家不一定同时具有领导才能的人才;即使有一定领导才能,最好饶了他,给他精力搞技术,给总工之类的角色,不是有很多业务不如他的人吗?呵呵,优先从这些人里发展!
至于不是本专业人士,想当管理者,如管理专业,怎么办?建议到单位下基层从各个机构锻炼一定时间再考虑当领导助手、直至单位最高领导,可能需要10年~20年时间!

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dick3739 发表于 2013-8-18 21:16:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />專業去幹領導 常蹧蹋了專業 因為根本不需要

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andongnimelo 发表于 2013-8-19 07:13:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />各占一半吧
外行领导领导有利于自己的发挥 能力越大 责任越大
内行领导对于初入这行的人来说 可以提高自己的专业知识水平
对于自己有理有据的意见 内行领导应该会听取的

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神助之人 发表于 2013-8-19 08:20:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />应该是外行(但是管理内行)领导内行(业务内行)更有利于管理

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leewenbo 发表于 2013-8-19 08:42:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />米国一定不能理解,大法官居然不是法学士!

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Pgain 发表于 2013-8-19 08:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />跟人的综合素质有关,不在于外行、内行

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jjjun331 发表于 2013-8-19 09:02:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 三T上人 于 2016-7-22 11:52 编辑 <br /><br />这个关键看人,内行感觉毕竟会专业一点

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chengwz 发表于 2013-8-19 09:50:07 | 显示全部楼层
关键在人的心态!!!
外行领导可能因感觉自已不懂而更重视专业技术人员,而内行也有可能觉得自己天下无敌而嚣张跋扈。不是有名古话叫同行是冤家吗???
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ydd247606 发表于 2013-8-19 12:00:09 | 显示全部楼层
外行领导内行
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ljmtidilgw 发表于 2013-8-19 12:56:52 | 显示全部楼层
觉得不应该太极端地叫“内行”和“外行”,否则,很难得到一些结论。

我赞成A方观点 - 即就是领导者,不一定是专业高手或行业专家或知名人士

显然,不是专业高手,不等于外行,一个单位里除了总工和几个技术特别突出的,可能有90%的工程师或职员属于这个范围,因此,选择余地很大。但具有管理才能的专业人士并不是很多!

因此,我3#楼提出了“至于不是本专业人士,想当管理者,如管理专业,怎么办?建议到单位下基层从各个机构锻炼一定时间再考虑当领导助手、直至单位最高领导,可能需要10年~20年时间!”

大学毕业的,这10-20年学个新专业都绰绰有余!何况领导懂得一些关键结点就可以!更多的是调动职员工作积极性、扩展业务!!!!

不是有一种说法一流大学打算只开基础课,专业课在工作中学!!!
10.jpg
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Fle_Flo 发表于 2013-8-19 14:30:12 | 显示全部楼层
1.同意老大“不应该太极端地叫'内行'和'外行'”的说法。所谓外行、内行是一个伪命题,因为没有十全十美的人。
2.再说“领导”这个词。领导,leader/manager两个职责:lead和manage。
(1)lead,则必须对要干的事有前瞻,站得高、看得远。这就要求其懂行。但这个行不一定是技术本身,有的lead敏感于市场的方向,有的lead敏感于技术前进的方向。不能说对市场敏感的lead就不懂行。
(2)manage,则必须对要干的事有统筹,对每个分项工作干事的人有了解,这也是谋篇布局的活儿。不能说对分项工作本身不精通,就说不懂行。
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Fle_Flo 发表于 2013-8-19 14:34:43 | 显示全部楼层
所谓外行领导内行、内行领导外行,在计划体制中也许真的存在。
在市场的洪流中,只有没有内行与外行之分,只有行与不行之别。
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ljmtidilgw 发表于 2013-8-19 19:31:16 | 显示全部楼层
我的以上结论来自于自己几十年的亲身经历和体会,觉得领导问题很重要,但很难有高水平的管理者,技术和专业高手专家在各个单位倒是很多!

我遇到的印象比较深的是一个可以是未来勘察单位总工的人,搞了管理,当处长,结果搞砸了,因为涉及经营管理和甲方关系及交际等,最后连总工位置也没有得到!

再就是一个博士当了管理者,除了不会处理人员关系经常犯领导者基本错误,如在A前说B不好、在B前说A表现差!不知道经营和开发市场,在结果坐吃山空,大家都没有活干了,都要放鸽子了

我同时又一个以前同事,没有大学学历,是职工子女培训学地质,然后当领导,最后一直稳步上升,是单位书记!和处长平级!搞得不错,因为他很好定位了自己!
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ljmtidilgw 发表于 2013-8-19 19:35:02 | 显示全部楼层
这里有个窝若干年前的帖子,有相关内容,请大家看看!

“技术”和“管理”哪个更重要?
http://www.eswnman.net/thread-2599-1-1.html
(出处: 东南西北人)
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yllhh@sina.com 发表于 2013-8-19 22:45:15 | 显示全部楼层
大公无私,想干事就行
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jackie_holy 发表于 2013-8-19 23:19:36 | 显示全部楼层
领导领导,无论专业与不专业,能高瞻远瞩,统领大局就行!上能摆平更高层领导,下能充分照顾群众!
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sdf916 发表于 2013-8-20 05:57:50 | 显示全部楼层
16楼的总结很好,我遇到很多,特别是在国有企业中而且很严重
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龙兴关外 发表于 2013-8-20 06:53:34 | 显示全部楼层
关键在于人,不在于是外行还是内行。领导是一个职务,非专业技术职务,内行与否是无关紧要的。
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308965157 发表于 2013-8-20 10:49:57 | 显示全部楼层
关键看人。。。
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jth1983 发表于 2013-8-20 12:52:24 | 显示全部楼层
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lfylll 发表于 2013-8-20 14:55:12 | 显示全部楼层
领导出以公心很重要。
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dioa585 发表于 2013-8-24 09:14:00 | 显示全部楼层
强烈支持,楼主万岁!












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ljmtidilgw 发表于 2013-8-24 11:29:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 ljmtidilgw 于 2013-8-24 11:48 编辑

一个单位一把手的重要性长期被忽略,其价值可能是好几个总工的价值!如果称职的话!单位效益、业主关系、单位人际关系、单位未来发展宏图、职工个人收入、职称评定和工作环境等等,全由这个人的能力来决定 - 是一个掌舵的人!

单位效益好,他可以高薪聘请行业专家加盟,如果需要更多专家、总工和技术人员!
我的这个观点是从最初怀疑,甚至嗤之以鼻“管理出效益”等说法,经过若干年的工作工程实践体验出来的!中国就是缺乏高水平的管理人员和CEO,而不是干活的!Bill Gates[比尔。盖茨], Jobs[乔布斯]..........这样的人,不是优秀的程序员和发明家!
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lsl892008 发表于 2013-8-27 15:27:35 | 显示全部楼层
外行内行不重要,首先要有德行,再一个要会管理
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lsl892008 发表于 2013-8-28 09:27:23 | 显示全部楼层
欢迎大家都来参与!
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abuhan 发表于 2013-11-15 09:05:15 | 显示全部楼层
活到老学到老,关键看人
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xmgao9996 发表于 2013-11-15 09:55:03 | 显示全部楼层
这个问题要先看看“领导”的涵义是什么。是组织者、是决策者、还是一个行业的领军者......
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flyingegg 发表于 2014-1-22 03:28:32 | 显示全部楼层
哦...............  
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杯底水 发表于 2014-1-23 17:10:16 | 显示全部楼层
同意lead和manage的说法
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sunlang 发表于 2014-1-25 18:43:06 | 显示全部楼层
肯定要在专业上有一定的水平
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mikelu 发表于 2014-1-26 00:05:14 | 显示全部楼层
一个原因是中国人把领导和群众看成高低贵贱,其实都是平等,只是职务不同。国家主席和清洁工都应彼此尊重。
另个原因是中国人对熟悉的领导喜欢哥俩儿好,缺乏起码的尊重。

所以这些本不是问题的问题就成了困扰。

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davidlau1976 发表于 2014-1-27 16:57:13 | 显示全部楼层
最好二者结合一下,技术懂点,又具备领导才能。
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东南西北人 发表于 2014-2-13 12:34:45 | 显示全部楼层
复杂的事情简单做,你就是专家;
简单的事情重复做,你就是行家;
重复的事情用心做,你就是赢家。
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zhang92624 发表于 2014-2-16 09:21:23 | 显示全部楼层
官与民的本质不同  远不止于此
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wangxinpu 发表于 2014-2-16 21:09:56 | 显示全部楼层
这个还真不好说
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zhang92624 发表于 2014-2-19 08:37:33 | 显示全部楼层
绿色生活、更环保 更清洁
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xxm564 发表于 2014-2-19 21:44:41 | 显示全部楼层
还是要开明的内行专家当领导才好
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zgzpipi 发表于 2014-2-21 15:29:13 | 显示全部楼层
即是专家,又不够专制,善于听取下属的意见也比较好。
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